Раз уж такая тема как-то сама собой возникла в одной из веток форума, решила вынести ее в отдельное обсуждение.
Дамы! Дискуссии в данной ветке должны соответствовать книжному форуму, т.е. идти только в разрезе литературы. Если дискуссии будут опять переходить на сугубо личное: вопросы вероисповедания, некоторые медицинские вопросы, влияние ТВ на семью и пр., то тема будет чиститься или закрываться. Благодарю за понимание! ddaisy
Ой, не скажите. Читала и де Сада, и про шар. Не сравнить. У де Сада под это дело хоть какая да идеология подведена, недаром в его честь целое течение назвали. А шар - это сплошной трах, изредка разбавленный попытками каких-то рассуждений псевдофилософского характера. Да даже язык и стиль написания сравнить нельзя. И уж простите, но ни в жизнь не поверю, что о палаче и шаре вспомнят через десять лет, не говоря уже о столетии. Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
И уж простите, но ни в жизнь не поверю, что о палаче и шаре вспомнят через десять лет, не говоря уже о столетии
эт, точно... а я вот читать де Сада не смогла...еле половинку Жюстины осилила... отвратительная книга...не по мне автор...да и шар и палач мягко говоря не моё...но я про то, что рано или поздно среди этого разгула фантазии и родится второй маркиз... идеологию свою пропишет...чтоб не сплошной содом, а мыслью украшенный...читать его будут...вышеупомянутые подростки...т.е. получается, что книги де Сада несут в себе культурный и идеологический смысл? по мне так это страшнее чем писульки на один день...хотя, если подумать, из той малости мною прочитанного у маркиза, видно, что "любови" там никакой и нет...а авторы вышеупомянутых книг идут к любви через насилие (могу ошибаться книги не читала или читала не полностью)...хм, пардон, по мне одно г...но, но тогда нафиг всех их надо в топку...вот все таки как решить, что можно писать, а что нет? Hold your breath and count to ten And fall apart and start again
А шар - это сплошной трах, изредка разбавленный попытками каких-то рассуждений псевдофилософского характера. Да даже язык и стиль написания сравнить нельзя. И уж простите, но ни в жизнь не поверю, что о палаче и шаре вспомнят через десять лет, не говоря уже о столетии.
Ну насчет Палача говорить не буду, а насчет Шара (Остров золотого шара в виду имеется, верно?). Ну так вот, я точно знаю, как этот самый Шар появился на белый свет. У автора до него были попытки писать вполне приличные в плане нравственности вещи, но они никого не заинтересовали. И тогда, прочесав все форумы, автор решила проверить, достаточно ли написать как вы правильно сказали - пустой жесткий откровенный трах на фоне чего-то там с псевдофилософией на заднем плане - и слава тебе обеспечена? Оказалось, так и есть! Не надо особого таланта или еще чего, каждый из нас с вами может сесть, накатать историю практически ни о чем - абы траха побольше - и о вас заговорят! У вас появится масса читателей и даже поклонниц! Так просто. Вот такая поучительная история, выходит, что авторы, конечно, не правы, когда их заносит (некоторых вообще следует лечить или хотя бы учить), но и читатели нынче сами этого ждут. обломок империи
Юлька, смешной повод "родить" книгу...ради признания и интереса...может в этом проблема современных авторов...? ну да, ведь и войны затеваются ради власти и денег...а тут простой, слабый до наживы автор (никого конкретно в виду не имею) готов расстараться...может гениальные книги рождаются по зову души? не ну конечно, чего душой-то кривть, еслиб я была автором я б наверное тож хотела, чтоб мой труд оплачивался и признавался, но вот проводила б я для этого исследование рынка на вопрос спроса? сомневаюсь...хорошо я не автор мне легче рассуждать... Hold your breath and count to ten And fall apart and start again
Хуже всего, когда о насилии пишет явно ребенок... Попробую объяснить. На Си у меня очень часто бывает чувство, что мне под нос кладут вещь и говорят - это лимон. Самый лимонистый лимон, который можно только найти. Окей, я настроилась на лимон, я беру его и вижу что от лимона - одно название. Меня жутко раздражает, когда пишут о циниках - а показывают размазывающего сопли подростка, о насилии - а показывают неизвестно что. Ведь по сути то насилие - тема очень тяжелая. А из нее делают непонятно что. Розовые сопли или вообще самодурство какое-то. Стокгольмский синдром? ОК, это тоже может быть. Но я только одно встретила произведение, где достоверно рассказано и показано, что, как и откуда. Я к тому, что в лит-ре темы разные нужны и важны, другое дело, что это так извращают и опошляют, что дурно становится. Это крик души такой, может быть, не слишком в тему, но держаться больше нету сил
получается, что книги де Сада несут в себе культурный и идеологический смысл?
а смысл не обязательно должен быть положительный. Главное, результат какой из него будет выведен. Вон гитлеровский Майн Кампф запрещен, но тем не менее его помнят, потому что нельзя забывать, к чему ведет идеология ненависти. А эти писульки даже в качестве отрицательного примера не приведешь. Потому как нет из них никакого вывода. И смысла. Одно г... А что писать, решает каждый сам для себя. Просто одни создают произведение, а другие использованную туалетную бумагу. Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
Сообщение отредактировал aksentia - Суббота, 31.03.2012, 00:44
Вот такая поучительная история, выходит, что авторы, конечно, не правы, когда их заносит (некоторых вообще следует лечить или хотя бы учить), но и читатели нынче сами этого ждут.
Когда оправдывают создание дерьма тем, что именно его все и ждут - это демагогия. Потому и современные литература, кино, театр у нас сейчас на таком низком уровне. А чего стараться - все ведь такое ждут? Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.
что книги де Сада несут в себе культурный и идеологический смысл?
Несут. Идеология его деструктивна, и если люди, вдруг, начнут так жить, то человечество проживет одно поколение. Ну, максимум, два. И Де Сад не нов и не забыт, только сейчас звучит по-другому.
Quote (Marilyn)
о тогда нафиг всех их надо в топку
"Собрать все книги бы да сжечь"? Как только забудем - повториться . Главное не незнание, главное знать как не надо. Любовь – это воинствующая полноценность.
Сообщение отредактировал Мирель - Суббота, 31.03.2012, 08:29
Когда оправдывают создание дерьма тем, что именно его все и ждут - это демагогия. Потому и современные литература, кино, театр у нас сейчас на таком низком уровне. А чего стараться - все ведь такое ждут?
Нет, не потому. У нас все на низком уровне потому, что за это никто не платит. Наш потребитель берет такие вещи бесплатно. Бесплатно качает музыку - музыканты могут заработать только на живых концертах. Бесплатно качают фильмы - только первоначальный кинопрокат что-то принесет создателям. Бесплатно берут книги - не знаю, чем там может заработать автор. За рубежом не берут бесплатно и посмотрите, как там развита книжная индустрия - на любой вкус! -к примеру, женская литература включает весь ракурс от нежного подросткового романа до взрослой групповушки. А у нас выпускают то, чего ждут, по той простой причине, что просто удовлетворяют запросы большинства, а большинство (толпа) во все времена жаждала хлеба и зрелищ. И получает их в данный момент. обломок империи
М_Юлия, серьезно?! (можно на "ты"?) это серии "братство черного кинжала" и "темные охотники". Мои любимые))) жанр: любовно-фантастический роман, и юмора там - хоть отбавляй)) стоит почитать)) Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с Богом. (с) И.Губерман
Там тоже выпускают то чего ждут, ибо рынок. А разнообразие от того, что люди там богаче и тратят на развлечения больше, достаточно сравнить средние доходы. Соответственно целевые аудитории шире, у нас же это не так, люди беднее. Вот в Польше за скачивание наказывают очень серьезно, но разнообразия литературе это не добавило. В Европе та же петрушка. Дело не в злобных пользователях сети, дело в падении уровня культуры, раз, и в недостатке денег - два, в экономии и страхе потери пребыли, то есть в нежелании рисковать - три. Выпускают только проверенное, то что гарантировано купят. И потом США потребляют более 40% мирового ВВП, в другим странам никогда не достичь такого разнообразия. Никогда. Никаких магазинов, где продаются только сарафаны и только, никаких магазинов, где продаются только босоножки и ничего более. С книгами тоже самое. К тому же русскоязычная литература, вся, и так вторая в мире, после англоязычной.
Quote (Юлька)
За рубежом не берут бесплатно и посмотрите
Quote (Юлька)
Бесплатно качают фильмы - только первоначальный кинопрокат что-то принесет создателям.
На западе онлайн просмотры прибавили проблем, там смотрят за деньги, но это все равно меньше, чем принесла бы продажа ДВД. И никаких торретнов, заметьте. Можно добавить к кострам из книг, костры из компьютеров А можно просто ждать, мы живем на сломе эпох, идут новые производственные отношения по-старому жить уже невозможно. Любовь – это воинствующая полноценность.
Сообщение отредактировал Мирель - Суббота, 31.03.2012, 14:19
Когда оправдывают создание дерьма тем, что именно его все и ждут - это демагогия. Потому и современные литература, кино, театр у нас сейчас на таком низком уровне. А чего стараться - все ведь такое ждут?
Честно не понимаю, откуда такой негатив? Ощущение песка на зубах - ужасно противно. Девушки нельзя всё чесать под свой "идеальный вкус", нас очень много(читателей), около 7 млрд. И все мы разные, кто-то любит насилие, кто-то романтику, а кто-то читает только газеты в сортире и возмущается сам с собой, потому что понимает, что тот кто написал статью тоже человек и имеет право на выражение "такой" мысли......... Если вам не нравится книга, выход очень простой - НЕЧИТАЙТЕ!!!
Честно не понимаю, откуда такой негатив? Ощущение песка на зубах - ужасно противно. Девушки нельзя всё чесать под свой "идеальный вкус", нас очень много(читателей), около 7 млрд. И все мы разные, кто-то любит насилие, кто-то романтику, а кто-то читает только газеты в сортире и возмущается сам с собой, потому что понимает, что тот кто написал статью тоже человек и имеет право на выражение "такой" мысли......... Если вам не нравится книга, выход очень простой - НЕЧИТАЙТЕ!!!
Я ведь не убеждаю Вас читать и смотреть только то, что я предлагаю. Да Боже мой! Читайте, смотрите. Не нравится - не читаю. Да только нельзя прожить, закрыв глаза на все, что не нравится. И все равно увижу, услышу, прочитаю. И потихоньку, но все это откладывается. Помните пословицу "Не мытьем, так катаньем". Все равно достанет. Хорошее воспитание – это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике.